kinocodaoo



[57] 5v 攻撃チームの作戦 Name:bq Date:2008/08/18(月) 21:46 [ Res ]
うちはWarWarRShamRdruHpal。

2melee3healer。

【作戦】
War2人で布粘着が基本。
布で狙うのは、Pri(黒も)>Wlk。
Mageは味方にPriいないし、ディスペルもらえていないとまとめてKiteされちゃうので、今のところ優先順位は↓。

開幕は、とにかく先頭のやつにChargeしてFear。
次にのぶさんがFear。
そのあとタゲを追う。
PriかWlkいたら2人でとにかくなぐる。


【いままであたった構成】
RdruPriMageRogWar→2人でPri
FDruHuntPriWarMage→2人でPri
WarFdruRshamWlkHunt→2人でWlk
HPalWarMagePriWlk→2人でPri
WarMageEShamPriPAl→2人でPri

PriいたらとにかくPri!

【布がいない!!?】
困った。
いまのところ、
RPAlHPalWarEshamFdru→Esham2人でなぐる
RshamRDruWarEnhShamRpal→EnhSham2人でなぐる
(勝ったけどShamがPvEGearだった)
WarWarEshamHPAlHPAlなんかもそのうち当たりそう。
WarRogEnhShamRShamPalもいたかな?次当たったらEnhはRog狙うかな。


[58] RE:5v 攻撃チームの作戦 Name:bq Date:2008/08/18(月) 21:51
【布がいない!? 場合のタゲ選定案】

柔らかいほうが殺しやすいだろうということで

 Leather>Mail>Plateかな?

Rpg>Dru(猫かチータかキャスターのとき)>Sham=Hunt>RetPal?

ちょっと自信ないけどどうでしょう?
EleとEnhShamはもっと上かな。


[59] RE:5v 攻撃チームの作戦 Name:ぽ Date:2008/08/19(火) 21:21
だいたいそんなかんじですかね?
Warに張り付かれたとき
機動力/DPSが極端に落ちる
若しくは柔らかいのからて感じかなあ。

Rog,EnhShamはその典型かな?


[60] 通りすがり Name:いおり Date:2008/08/20(水) 11:30
ぺたぺたぺた

http://www.arenajunkies.com/

参考までに^−^


[61] RE:5v 攻撃チームの作戦 Name:bq Date:2008/08/20(水) 22:16
>いおりさん
どうもです^^

>ぶるさん
つぎはそんなかんじで。
そういえばこの構成でRogはねらったことなかったかも。


[62] にゅうりんちゃんサイクロン Name:にゅう Date:2008/08/21(木) 10:29
Kite優先順位

@Mage
AWar
B他Melee

敵落ちそうになったらヒーラーとめちゃう。
状況によっていろいろ止めます。

Rog狙いはすんげすんげすんげ効果的だと思います。
今までねらってなかったのかーー。


[47] おばにゅー Name:にゅうりん Date:2008/06/30(月) 04:15 [ Res ]
HuntDru・・・Dru全力でころs

WlkPri・・・Pri全力でころs。。

RogPriはなんだっけ。。。


[48] RE:おばにゅー Name:にゅうりん Date:2008/07/05(土) 02:30
RogPri・・・PriをCCして流れをつかんでgg

WarSham・・・Shamねらい

WlkRog・・・Rogねらい


[49] RE:おばにゅー Name:にゅうりん Date:2008/07/05(土) 21:06
RogMage・・・MageとめまくってRogこrs!!

[50] RE:おばにゅー Name:にゅうりん Date:2008/07/13(日) 08:15
RogMageは開始熊で!

[51] RE:おばにゅー Name:bq Date:2008/07/20(日) 12:31
RogMageはMageねらう。

[52] RE:おばにゅー Name:にゅうりん Date:2008/07/28(月) 20:12
RogMage・・・やっぱヒールしまくりで

Huntは熊でなぐる


[53] RE:おばにゅー Name:bq Date:2008/08/09(土) 12:54
WlkDru

WlkいってDruでてきたらDru

Petを拉致ったらpet

2匹ころせたら再召喚されちゃうまでwlk

そうでなければDru<>Pet


[54] RE:おばにゅー Name:bq Date:2008/08/09(土) 12:55
wlkpri

Pet殺すのはらく

基本Pri

おちついていこう


[55] RE:おばにゅー Name:bq Date:2008/08/09(土) 13:02
ぼくがなぐっているのにCycloneは
そのままなぐる


[56] RE:おばにゅー Name:bq Date:2008/08/09(土) 13:04
sprirog

とりあえずrog


[45] chiroq Name:bq Date:2008/03/24(月) 23:34 [ Res ]
Hunt+Dru
Dru

Rog+Dru
Rog

Rog+Pal
rog

Rog+Pri
両方Hum
RogかPri

Wlk+Mage
Wlkにはりつく

Rog+Spri
Spriにはりつく

Wlk+spri
Spriにはりつく


[46] RE:chiroq Name:bq Date:2008/03/24(月) 23:38
wlk+pri
wlk priにもHumいれたい


[43] ペット蘇生 Name:ままき Date:2008/03/13(木) 09:09 [ Res ]
以前おばqさんに
Priはペット蘇生できないって言ったけど
じつは
できたwww
いつも言おう言おうとして忘れてるので書いときます!

ぼくは

うんkPri

>___<


[44] RE:ペット蘇生 Name:bq Date:2008/03/18(火) 21:10
そうだったのかあああ
2vとかきをつけないとだ。


[32] きのこおーちゃん Name:きのこ Date:2008/02/17(日) 13:25 [ Res ]
どれ狙うかまとめ。

Wlk+Healer
Healer

War+Healer
Healer

Hunt+Dru
Dru

Hunt+Pri
・基本Hunt
・上手いPriならPri
・BMが赤くなったら2人で大逃げ
この構成だけどうしようてかんじ。
やっぱPriのがいいのかな
保留

Rog+Pri
Rog

Rog+Dru
Dru

RogPri以外はHealerにいっちゃう感じで。


・2dps

とにかく2人止めまくるかんじで。
優先順位はあるんだけど殴れるのを殴ってとめる。
Rogがいる場合はもう1人にスプリントでいっきにアタック。
Sapくらうのが一番危険。

2dps相手は生き残る動きをする。
いそいで敵を倒す必要は全くないので。


[33] RE:きのこおーちゃん Name:obq Date:2008/02/18(月) 04:48
・Wlk+Healer
 Healer

 きのこがとばされたら、HealerにCCをねらう


・その他
 緊急時やきめるとき以外はRogにCCはしないほうがいいかも。
 Rootして消えられないやつかぶせるほうがいい。

・2dps
 Rogでてきたら自分にHoTしてきのこにインスタント大ヒールと解毒いれながら敵にCC。


[34] RE:きのこおーちゃん Name:obq Date:2008/02/18(月) 04:51
・Hunt+Pri
 Pri狙う場合は、HuntにRootやCC。
 きのこがPSやTrapなんかくらったらPriにCCかな。


[36] RE:きのこおーちゃん Name:obq Date:2008/02/19(火) 00:44
・Hunt+Pri
 RootはPoM気をつけないとかな。


[37] RE:きのこおーちゃん Name:きのこ Date:2008/02/20(水) 09:23
・Hunt+Pri
 やっぱPri狙いでいきます。
 RogPri以外はHealer狙うほうが良い結果だし。
 HuntにRootはPriはDispelできるしPom発動しまくるので微妙すね。
 状況みてでおねがいしあっす


[39] RE:きのこおーちゃん Name:obq Date:2008/02/23(土) 00:00
了解っす

[41] RestSham Name:きのこ Date:2008/02/25(月) 12:50
VS RestSham

ぶるさんにTotem教えてもらったけど
どうも全部壊したらいいらしい。
それでもShamのマナは減っていくんで。
とにかくかたっぱしから壊す作戦試してみたい。


[42] AssassinationRog(ダガー) Name:きのこ Date:2008/02/25(月) 13:29
Kinocoがダガーになりました。
以前との変更点。

マイナス要素

@Kiteされまくる
 敵との距離を詰めるSkillは以前の半分以下
A敵の裏とらないとほとんどダメージあたえられない
Bステルス弱い
CCDSkillをResetできない
DMeleeからくらうダメ増えた
 Dodge減少他、回避スキル、Talentが無くなった
Eチートデスがないので普通にしぬ


プラス要素

@通常の走る速度が+15%
 (MinorSpeedより速い)
Aヒールを受ける量が20%UP
B解毒を40%レジる&毒を与える確率10%UP
 武器がダガーなので振り速度が速くがんがん毒いれちゃえる
Cバーストダメージすっげ
 但し準備に時間がかかる&それまでのダメはうんk



簡単にまとめると。

VS Dru
1人で張り付くことはほぼ不可能です、
が、
張り付くことさえできれば落としやすい。

VS 2dps
敵を止めずらくなってるので、
今以上に攻撃されまくるはず。
2ステルスの場合、ほぼ確実に先手をとられる
以前より遥かにきつくなるはず


一番気になることはこれ、
BlindのCDが
1.5分 ⇒ 3分
今までは1.5分待ってもらえれば敵2人同時に止められたんで、
水飲みヘルプしやすかった。
今後は2人同時にとめるのは3分に1回
TrinketのCDから考えると2人同時止めはかなり難しい
水飲みが相当辛くなるかな
同様におーちゃんのピンチでのヘルプがきつい



とにかくおーちゃん次第になってしまうと思います


[35] にんにくさんおばq Name:obq Date:2008/02/19(火) 00:19 [ Res ]
・HuntDru
 とにかくPet
 蘇生されてもPet
 
 今日やった感じは、
 PetやったらHuntいって、CCされてもHuntいって、相手のマナなくなってきたらDruとHuntなぐる。

・WlkDru
 最初WlkなぐってRage溜めて犬ころす。
 すぐWlkなぐって、VoidでてもWlkなぐる。
 CCまわしても基本はWlkねらい。

 FullSunderいれないとだな。

・rogpri
 課題かな。
 
「毒消せる^^」 > 「MS消せない><」

 でこっち有利だとおもいます。

 ぼくのイメージは、
  Rogなぐる。
  にんにくさんがねらわれてもRogなぐる。Humいれまくりっす。
  Rogこっちくるしかない><

  Rogとなぐりあうと、基本こっち有利。
  ただRogがエネためて、Priもこっちくると、解毒あってもバーストダメージはかなりでます。
  ディスペルもあるし。

  がっつり削られそうなときは盾もってスタンス変えるし、DisarmやTrinketがあるので即死はないかなあ。
  


[38] RE:にんにくさんおばq Name:ninnik Date:2008/02/21(木) 19:26
こないだはrog/priが鬼門だったね。
rog狙いはおkとして
rog&priがそろっておーちゃんを攻めた時間の立ち回りですね。
他の動きはぼくもmanaburnくらわないしおーちゃんはrog逃がさないしで悪くなかったはず。
priに対してどういう形でプレッシャーをかけるかなあ。
priの詠唱系のspellをやらせなければこっちのが有利だと思うので(lifebloomがディスペルにつよい)動きまくるのを今以上に継続。
Gheal/Fhealなど唱え始めたらpriを止めるよりもrogにcycloneいれて無効化+mana無駄打ちさせるのもやってみます。


[40] RE:にんにくさんおばq Name:obq Date:2008/02/23(土) 00:26
CCまわしてみましょうか。
最初Priなぐるので、RogでてきたらPriにCC.
Rog減ってきたらRogにCCってかんじで。
短時間で勝負かけるすね。


[28] Ninoq戦術について Name:Ninnik Date:2008/02/04(月) 16:49 [ Res ]
3v3相手別対応Ninoq 2008(長いよ!)
MSwar/Fmage/Restdru
戦闘時間は2−5分くらいなので
スタート〜1分が序盤
2〜4分が中盤
4分〜が終盤
てとこでしょうか。

・warr/lock/dru
持久力はlock>mageで向こうが上だけど緊急回避用のCDスキルがほぼないので、
ターゲットチェンジの瞬発力で決めることのできる相手。この瞬発力はlockにはない。
lockをやりつつdruつかまえたり、LoSに踏み込んだwarr削ったり、など。
ペットを殺すときはlock本体を押すと自然にペットも減っていくのでその瞬時の切り替えで。
あからさまにペット狙うとひーるとおるしふぃあーくるしで不利><
なのでペットをやるとしてもあくまで本体を押しつつのペット殺し。
mana勝負になるとさらに不利なので
(petへの対応はkill/growl,taunt/hamなどでmana減ってるほうが水飲む時間をつくるとしても)
押しきるそのタイミングの練度が大事。
一番オーソドックスな試合運びになると思うし、一番慣れてきた展開。
・他2DPS1healer(主にMSwarr/any/healer)はここと似たり寄ったりの戦術になるかなあ。

・RMP
瞬発力は向こうが上。継戦能力はこっちのがちょっと上。機動力・回避能力もこっちが上。
Vani/Pain Suppression/IBは偉大だけど逆に言えば使わせてしまえばあとがないので、
rog/magが序盤に合わせてくる極悪DPSの波を回避行動で乗り切れれば長期的にはこっちが有利になる。
回避は距離/LOSと、3人の動線を意識で。
ここは回避しながらも実は押せる時間があるので
(priにsheep,mageにcycloneの時間とか、rogがおーちゃんから殴られつつぼくを狙うような状況)
回避しつつも狙う感じ。
mana burnさえ自由に食らわなければ相性はいい。

・3DPS
warr/rog中心ならHinoe,Spri/lock/mage系ならおーちゃんにくることが多いかな。
Hunt/retpalあたりがいるとぼくが狙われるかも。
shamがいると危険度倍増。
だれが狙われたにせよ、当人はヒールもらいながらガン逃げ。
空いてる面子がCC/root/snareをいれて
相手のDPSを下げつづけていれば2分すぎるころには勝ってるくさいぜ。

・2healer1DPSチーム
lock/rogが1DPSのところはDPSを押していれば
おーちゃんがwarrでいるアドバンテージが効くので優勢の試合運びができそう。
実際はwarr/pal/any healerがほとんどなんすが。
その場合は、硬く、継戦能力も高い。
攻め方としてはPalの自己無敵、PriのPain Suppresionあたりを
「こちらが誘導して使わせる」という意識で攻めていく。
Aを攻めるのは無敵・BoP・PSを使わせるためで、本命はBでした、みたいな。
そのへんのターゲットチェンジはほぼ問題ないすね。おーちゃんもHinoeもうまくやってくれてる。
重要なのはshamがいる場合にHeroism/Bloodlustだけはガチでぶつからないこと。
Priの場合にmana burnくらわないこと。
war/pal/sham or druの場合はmagic dispellがひとつなので焦らずCC。
それで序盤に回避スキルつかわせつつ、焦点は中盤辺りに合わせる気持ちで。

・manadrainチーム
hun/pri/lockが2以上いる場合に、CC/stun/root,snareでおーちゃんを止めながら
mana吸いに集中して攻めてくる。
こうしたチームはtalent次第で、序盤でDPS爆発させることのでき(落とせなければmanadrainに切り替え)るチームと
最初からのんびり構えてmanadrainというチームと別れるぽいような。
Spri/BMhunt/UAlockあたりが瞬発力チームかな。
その辺の見極めは当日の相手を見て微調整するとして、
大前提として長期戦はこちらが非常に不利ということ。
またno dispelということでCCなども食らいやすい。
HPを削られるぶんには耐久力のあるWMDチームが苦手とする相手。
なので思い切って序盤1分をめどにフルDPSにしてしまうのはどうでしょう。
つっこんでヒールはLifebloomくらいで全力たたき込む。
それで落ちなければ負け。賭けにでるのもありかなあと思うんす。

とりあえずこれくらいかなあ。
なにか戦術決めておきたいものや修正・追加あればがんがんよろしくです。
狙う相手は位置>>>classなので詳しく言及してないけど
そのへんはHinoeとおーちゃんの息合いまくりなので安心。
スタート突っ込み→序盤回避しつつ削り(やれたらやっちゃう)→中・終盤ラッシュの形はできているので
相手毎の微妙な戦術の違いを意識すること、
特に時間帯でどこにピークをもってくるかの意識すね。
それを共有して戦闘を組み立てていけば
勝てなかったところに勝てるようになってくるはずと考えています。


[29] RE:Ninoq戦術について Name:obq Date:2008/02/05(火) 00:47
まとめありがとうございます。
各構成について、ぼくがどのような意識でやっているかを中心に整理してみます。

・warr/lock/dru
Pet殺せそうになるとついあからさまに狙っちゃう。
本体を削っていくのが大事ですね。

 <Wlk>
 Fear/Manadrainをとめることを意識しながら
 Hum>MS>Sunderをまわしています。
 Wlk硬いからいきなりはけずれないけど、
 取りついてから10秒くらいしたらダメージ出てくる感じです。

 <War>
 Debuffいれて、Hum>MS>Sunderは同じです。

 仲間がねらわれてるときはDisarmと、動きをとめることを狙います。
 MaceStunとRootを期待したHum連打とCD毎にInterceptを使っていきます。 
 殺すためじゃなくて助けるためにやってるときは、がんがんCCいれちゃってください。

 <Dru>
 WlkかWar狙って、ヒールするために近づいてきたとこをねらうかんじすね。
 とにかくHum>MS>Hum>PH>Humみたいなかんじで。
 Cycloneをとめるのと、Rootは跳ね返したいところです。
 気をつけるのは、追いすぎないことかな。
 TrinketとEAが切れて、柱の裏で一人だけ放置が最悪><

・RMP
今まであまりなかったけど、Warから狙ってくるチームもいますね。
この場合はDefスタンスで盾もっておけばNPぽかったです。

 <Mage>
 RMPにかぎらないけれど、MageのCCをかわすのをすごく意識しています。
 全部じゃなくて、こちらが攻めてる時間帯ですね。
 たとえば瀕死のRogを追いかけるとき、Mageから視線をきれるルートがあれば
 多少遠回りでもそちらのルートを選択するように心がけてます。

 Polyはかならずくるタイミングがあるので、反射の精度をあげたいところです。
 追いかけてるときとかは反射Onにしとくだけでも牽制になって良いみたいです。

 <Rog>
 とにかくHumと、消えたらすぐPH使ってます。
 あとOverpower。
 仲間がねらわれてたらDisarm。
 自分から距離をとってのInterceptは離れると消えられちゃう
 可能性があるので、Dot入ってないときは使いません。 

 <Pri>
 Hum>MS>SunderをPummel打てるように意識しながら。
 Interceptもキャスト妨害につかっていきます。

・3DPS
 spriしね><><
 とにかく回避ですね。
 
 ぼくの場合はStunがらみで落ちることが多いです。
 なので、Trinketが残ってるうちは、即死はないです。
 使った後はSpri要注意です。

・2healer1DPSチーム
PriのManaburnはこわい。
war/pri/pal or Sham ならぼくがPriに張り付いてた方がいいのかな?
war/pri/druだとぼくはDruに強烈にとめらるので、Priをチェックしつずけるのはむずかしいかも。
いきなりDru狙いでもいいのかな。

・manadrainチーム
フルDPSねらいはいいですね。やってみましょう。

持久戦は不利だけど、もしそうなりそうなら、
ぼくの動きとしてはPriがいればPri。
いなければWlkに張り付いとくのがいいかな。

 <Hunt>
 けっこ柔らかいイメージがあります。
 FDにはきをつけて><

最近はHinoeさんのタゲ変更のタイミングと選定対象が合図がある前にわかるようになってきました。
押してるときか五分のときはとくにそうです。
ただ押されてる感じのときは難しくて、そこから立て直していくのは、
やっぱりNinnikさんの指摘のとおり、どこの時間帯にピークをもっていくかっていうことなんですね。
不利な時はみんなで逃げるっていうのもぜひ試してみたいですね。


[30] RE:Ninoq戦術について Name:にんにk Date:2008/02/10(日) 18:42
昨日やった感じだとどこに対しても
序盤引き気味って感じでいけば互角以上の勝負にはなってましたね。
そこまで大きく戦術を変えて対抗することもないのかな、とも思いました。
マナドレな構成が相手でも、序盤急ぎすぎないでおーちゃんとひのえのdpsが噛み合えばぜんぜん削れてて
向こうにマナドレを悠長にさせる余裕は持たせてなかったし。
レート低かったのもあって、平日にこてんぱんにされた組み合わせのhunt/lockチームもさっくり倒したりしてた。
一度レートががっくりさがったのはへこんだけれど、
そこから上げていくなかでみえてきたものもいくつかあったすね。
単純に技術がまだまだ未熟だったんだなあって自分でかなり痛感したっす。

終わり際には、我が家のPVPがはじまってしまっておーちゃんにはほんとに迷惑かけました。ごめんなさい。
昨日は勢いがあったし相手チームも苦手な組み合わせもなかったので(2healer/warrも負けなしだったね!)
内心1800いける対戦ラダーにはいった!!!とか思ってたのが後半尻すぼみになっちゃった。
それでぼくとひのえで喧嘩勃発しちゃって。。。><

レートが気になってしまうとだめですね・・・
昨日はどの試合とってもGGばっかりで楽しかったす。ひのえおちたあとの2:3をひっくり返したり、ぼくが落ちた後の好勝負もあった。
まだまだシーズンも続くと思うので、あせらずじっくりがんばります。嫌にならないで一緒につきあってくださいです><


[31] RE:Ninoq戦術について Name:obq Date:2008/02/11(月) 17:31
このまえやった感じだと、1700台はキープできそうすね。その上に抜けてくのが壁があるのかなあ。
今のとこ、Rateはあんま気にしてないです。
でも1800台で武器がみえてきたら必死になるかもw

今シーズンからはじめたばかりだし、少しずつ上狙ってきましょう^^


[27] 5v基本戦術(確認事項) Name:ままき Date:2008/01/27(日) 17:26 [ Res ]
@ぶるさん基点Focus

AFocus合図から10秒orHP8割回復されたら各自の
 作業にもどる
 合図が続く場合はそれに従う

B開始は敵の構成に関わらず攻めて位置取り

Cvsマナドレチーム
 WarがPriに張り付き、PriがHunter(Pri)をmana burnし
 ている間にshaman/mageがpetを瞬殺させる


[23] 5v情報 Name:かんとく Date:2008/01/19(土) 09:41 [ Res ]
先日決めたこと。

Focusを諦めるタイミング

・Focus合図から10秒経過
・Focus対象のHPが8割まで回復される

以上のどれかに当てはまる場合は各自の行動に戻る。

但し、Focusが同じ対象に出続ける場合は攻撃継続



以下どっかの強い人が書いたやつです。

・vsマナドレチーム(WlkPriHuntいるちーむ)

@ 味方Warは敵Pri粘着
A 味方Priは敵Huntのマナ吸う

※今後うちもこの作戦でいきます

・vs4DPS

WarかSham狙われるんでヒールしよう。。。

^^;



【超重要】

★ 攻撃時にPalの無敵使って回避とらずに全員攻撃

今後やります。

うちの構成では当たり前のことらしいんですが。


[24] RE:5v情報 Name:t Date:2008/01/19(土) 21:08
無敵のタイミングわかんね><
練習><


[25] RE:5v情報 Name:t Date:2008/01/21(月) 12:37
対マナバン+Rog
はRog狙いでチートデス使われたらおばqさん以外タゲ変更でおk?
その後いけそうなら変えたタゲそのままぬっこって感じ?

昨日はそれでShamぬっこしてたよね。


[26] おばqさんがこの前訳してくれた奴 Name:t Date:2008/01/21(月) 23:17
詳しく訳してあるのを見つけました。


[mage or lock]

これまで通り、mageの方が相性が良い。
しかし、Drain teamへの対策としてLockを選択するチームが増えてきた。

[Drain teams]

まだチームとして戦略が確立していないのかもしれないが、今のところ脅威には感じていない。
WarがPriに張り付き、PriがHunterをmana burnしている間にshaman/mage または、 shaman/warlockがpetを瞬殺させればまず負けない。
また、Water shieldがbuffされて、shmはdrain teamに対して非常に強くなっている(2.3.2で再度変更される)

[4dps vs 2345]

Pain suppressionとBattlemasters trinketのおかげで2345team のsurvivabilityが大幅に上がった。
4DPS teamは依然強力だが負けることも増えているはず。
4DPSのstratは単純で、さらに2345ではFF対象はWarかShmに限定されるため対策がとりやすい。
もともと運次第で勝負が決まる組み合わせだが、2345の方が有利になったように感じる。


5v5 drain setup strat VS 4 dps?
http://www.arenajunkies.com/showthread.php?t=4439

Q:
(Resto druid / disc priest / holy pally / hunter / FG lock)
のチームでやってるけど4DPSに勝てません。

A:
相手のDPSにCC skillを連発していれば長期戦になり自動的に勝てます。
dmgを与えようとしてはいけません、BLを凌いだら勝ちです。


[22] 予定 Name:bq Date:2008/01/16(水) 21:05 [ Res ]
22時30分頃になりそうです。


1件〜10件(全15件)  12       <RSS>


結婚・出会い・メル友美容・エステ・ダイエットゲーム無料アクセス解析

無料レンタル掲示板 1616BBS